透析人民币升值
主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。进入了2007年，中国内地的股市、房市都在不断地走高，而人民币的汇率也屡创新高，仅仅在今年上半年，短短的4个月时间之内，人民币汇率中间价的最高纪录，就已经连续23次被刷新，而且升幅首次超过了5％。那么如果我们回顾一下历史，自从中国改革开放的这30年来，人民币汇率走过一条什么样的道路，汇率政策的改革，已经实施了大约两年的时间，为什么人民币升值在今年会如此地迅速，而在人民币迅速升值的背后，又会透视出中国的整体经济存在什么样的问题，今天的《世纪大讲堂》，有关这些问题，我们就很荣幸地邀请到了经济学家张曙光先生。我们掌声有请。您好。
张：您好。
主持人：您好，欢迎，来，您这边请。
好，首先和各位一起来通过大屏幕，认识一下张曙光先生。出身于陕北高原的张曙光，天生一股执着与热情。张曙光从事经济研究多年，以深度分析和细致洞察见长。当中国经济学界许多人对人民币汇率升值持批评和观望的态度时，张曙光发表了《人民币汇率升值的成本收益分析》一文，理性剖析了汇率升值的短期压力和长期压力，以分析透彻、结论信服赢得了学界、政界的广泛肯定。
主持人：欢迎张曙光先生今天来作客《世纪大讲堂》。刚刚我们这个短片当中也提到了您一篇非常著名的文章，《人民币汇率升值的成本收益分析》。当时您就提出说，人民币升值是必需的，而且您也属于是人民币升值的主动派。那我们就想了解一下，您是依靠什么样的依据，为什么要做一个人民币升值的主动派？
张：好，这样我想还是咱们看一看这个人民币汇率在30年来走过的一个过程，大家知道，我们改革开放的时候，比如1980年，当时的人民币汇率与美元的汇率是1：1.53，那么从80年以后，人民币经历了一个不断贬值的过程，这个贬值，那是因为我们原来人民币汇率高估，不适宜，不符合这个情况，所以你可以看到，从1980年到1994年，这么15年的时间，从1.5贬到8.7，但是贬到8.7以后，看来是一个超贬值，就是贬过度了，所以1994年以后，出现了一个人民币缓慢升值的过程。这个升值，从1994年到1997年，从8.7升到8.27。1997年，大家知道，亚洲金融危机，这个时候呢，当时的压力状况之下，中国政府承诺，人民币汇率不贬值，那么因为那一种情况下，周边的汇率都贬值了，那么不贬值，于是就定到8.2765，变成了一个固定汇率，不再动了，以至于从1994年到了2005年，这一段是不变的，到了2005年7月20号，又做了一个汇率改革，汇价重新定值，那改革是把原来的“盯住”美元，改成盯住一篮子货币，同时实行有管理的浮动汇率，与此同时，把定值，把它一下子升值，从8.27升到8.11，然后从这个过程，从那个时候开始，人民币逐渐地在升值。这是人民币升值走过的过程。那从今天来看，人民币汇率尽管升值了7％多，但是人民币升值的压力依然存在，而且汇率问题成为当前中国经济里边一个非常关键性的问题，可以说汇率可能是一个纲，就是其他的问题都绕不过这个事情。
主持人：那我们特别想了解的是，人民币升值的压力，应该说在近两年已经一直存在了，而且前面我们也谈到说，汇率政策的改革，从盯住美元到盯住一篮子货币，已经实施有一段时间，但为什么这个升值压力，在今年体现得这么明显，今年一下升值幅度这么大？
张：这两年来，人民币汇率在不断升值，咱们采取的是一个小步升值的办法，但是汇率升值的压力，不但没有减，而且在加强，为什么会这样子？我觉得人民币汇率升值和中国经济当前密切相关，中国经济当前的，我说用两句话来概括它的特征，一个是高速增长，一个是严重失衡，这两条都对汇率有着非常直接的影响，从实际汇率来说，中国是升值的，说明你的升值不是仅仅是一个压力，外边的压力，而是你经济内部增长所造成的一个结果，所以这个升值是有道理，有依据的，而且这个升值有它内在的经济支撑的，所以我才主张汇率升值，而且计算了汇率升值多大幅度，对中国经济有多大影响，使得当时这个决策能够有所依据，为什么呢？当时大家，虽然讲到这个汇率升值或者不升值的问题，谁都没有拿出一个依据来，那当局也害怕，我这升值以后，影响多大，对我的就业多大影响，对我的贸易多大影响，对我的GDP增长有多大影响，那么你就得来通过具体的研究，来提出来升值多少它的影响多大，使得决策有一个依据，所以我觉得升值的这个道理在这个地方。
主持人：好，那我想我们应该如何地去透析目前的人民币迅速升值这样一种现象，它反映出来中国宏观经济还有哪些其他的问题？那接下来，我们就用掌声有请张曙光先生，给我们进行今天的主题演讲，透析人民币升值。
张：咱们看，由于人民币汇率现在升值得不够，所以呢使得中国经济中间呢，出现了一系列的失衡问题，当然这个失衡，与人民币密切相关，但不是仅仅人民币的问题，这些失衡主要是内外失衡，而这个内外失衡呢，这个造成的一个很重要的结果呢，就是由于你大量的贸易顺差，大量的外资进入，大量的热钱流入，所以就造成了中国目前的被动的流动性过剩。那么流动性过剩，咱们可以看到，它造成的一个问题呢，这个货币多了，它不是流向实物投资，造成投资的过热，那么就是流向资产市场，造成资产价格的过快上涨。咱们现在这个问题，两个问题都存在，那么为什么宏观紧缩呢，因为你投资增长得快，尤其有些部门的投资，你比如说一些高能耗产业的投资，比如说房地产的投资，增长得比较快，这是问题吧。那么你再看资产市场呢，它流向资产市场，那么在人民币升值的过程中间，都有一个资产“重估”的过程，这个重估的过程，就避免不了泡沫，但是如果说，你这个压力过大的话，这个泡沫，这个它的资产的价格上涨就很快，咱们，你看这个股市上涨得很快，三月底大概3100点，到了5月29号，4300点，那么最近现在超过了5000点，中国的股市从长期来看，确实有一个上涨的过程，但是如果短期内上涨得过快，肯定有问题，那么股市，咱们调整了一下，你看，房市又上来了。房市，按照发改委说，上半年，房价涨了7.1%，二手房涨了7.6%，实际是不是这个样呢，大概不是，据北京市这个说呢，二手房涨了37％，这另外的材料，报纸上有的，说是现在新开盘的楼房，一下子涨了33％，那么深圳也涨得很快，这个重庆呢，说炒了9天，涨了7.6％，这个房价的上涨，是一个很大的问题，你可以看到，随着房价的上涨，另外一些东西也涨了，咱们上半年，大家知道，有一阵是普洱茶，大概涨到20万，到了后来呢，是邮品，现在呢，大家知道，广州的车位也涨到20万，一个车位啊，大家想一想啊，这种状况可能是很大的问题，它造成的，如果说上涨过快，这些东西最后一旦这个泡沫破裂，马上影响到你的整个的经济体系，特别是金融，因为中国，大家知道，咱们的现在的这个状况，这个房地产，一头连着财政，一头连着金融。
为什么这么说呢，大家可以看到，现在各个地方的城市里边的发展靠什么，靠土地，因为土地在农民那，咱们一亩地征地最高给了三几万块钱，但是到了拿过来，这个一级市场、二级市场涨到多少呢，提高50倍，所以财政靠此，咱们预算外，很多地方预算外收入60％来自于土地，而与土地有关的建筑业、房地产业的税收，大概占到地方预算收入的，很多地方占到40％，大家可以想一想，咱们土地财政是很大的问题。
那么你再看，连着金融，这个各个地方的城市的基础设施建设的投资，都是十亿，几十亿，几百亿，大城市几千亿，那么钱哪来？据说10％是财政资金，30％是土地出让金，另外60％是由土地抵押到银行贷款，大家想一想，如果这个价格上得过快，一下子下来，那么银行马上就是不良资产，这个风险就是很大，这是咱们从内部看。
你从外部看，咱们现在的内外失衡，你的贸易，这个占的比例很大，咱们贸易依存度，已经超过了70％，和别人的贸易摩擦不说，所以咱们现在可以看到，中国的经济循环，不管是实体经济的循环还是货币经济的循环，都是通过世界市场来完成的。你看，产品，国外大量进口能源、原材料，国内市场上完成生产循环，生产出产品，国内市场容纳不下，大量出口，到了国际市场上，完成马克思说的那个惊险的一跳，由商品变成货币，完成商品循环，你没有离开国际市场。
你货币呢，大量的贸易顺差，资金流进来，咱们变成外汇储备，外汇储备国内又用不了，然后又把它拿去到国外投资，你买美国国债也好，就是你现在直接投资也好，你买了美国国债，美国的企业，美国的政府，拿这个钱来到中国，再来投资，也还得通过那个完成。你想一想，如果说一旦这个循环中断，中国面临的就是很大的危机。所以我觉得这个问题呢，这个汇率的问题，牵扯到这个失衡的问题，所以我们必须要重视这个问题。如果说我们不重视这个问题，一旦出了问题，说实在的，可能对美国影响很小，而且呢美国也承受得起，但是对中国的影响，就很大，我们也承受不起。你想一想，咱们可以看看中国和美国，终究不在一个水平上。所以就这点上来说，我觉得是非常关注的一个问题。所以对于汇率的问题，大家都关注，那么怎么办？我觉得，这是需要我们来讨论的。
那么这里边呢，我想讲这么几个问题，解决这个问题，就是汇率问题，咱们从2005年7月20号开始进入一个小步升值的过程，这个选择、这个决策是对的，现在还有人不同意，那么我觉得事实已经证明了这个问题。那么其之所以没有表现出来，那么一是其他呢，这不是个单纯的汇率问题，要与其他政策一起调整，第二一个问题，你调整的幅度不够，那么第一个问题，咱们后边再讲，先讲这个幅度的问题，而且调整的方式也值得考虑，所以从幅度不够来看，咱们原来是控制在3％，今年末扩大到5％，我觉得扩大是对的，中国这么多外汇储备了，你的状况是这样，为什么不走步子走大一点，所以我是支持扩大幅度的，而且我觉得这个办法还不够。另外就是这个调整的方式问题，其实这里边，调整的方式有两种选择，实际，现在来看，可能是三种，原来说两种，一种就是我一步升值到位，到底升值到位升值到多少呢，因为咱们没有市场，你也说不清楚，但是这是一种调的办法，就是你真正要消除汇率的升值预期，你必须超调过去，咱们没有选择，咱们采取的是小步走的办法，小步走的办法，那个一步到位，它得一下子把汇率预期调过来了，但是呢它有一个问题，冲击太大，你经济受不了。那么逐步走的办法，好处是经济可以承受，大家慢慢调整，慢慢适应，但是它的坏处就是你升值不到位，我看着你要升值，所以升值的预期越来越大，压力越来越大，现在的状况就是这样，因为你小步升值，大家都这样，外资的热钱为什么进来那么多，也是这个原因，进来没有风险，你升值在不断升值啊，所以我觉得现在这个办法需要改一下，选择什么办法呢，选择扩大幅度，但是不像现在，我这个小步走，我变成大步走，走一步，然后停下来，再过一段时间，再大步走，比如说我现在一下子把它升8到10，然后呢我宣布两三年之内，汇率不动，你现在实际上也在控制着，只是你每天都去在那个地方，你然后这样做，你不管它，哪怕它有一个黑市的汇率在那，你正好可以看到它的均衡汇率，也可能和那个黑市汇率差不多，你再调的时候，你也有了参照。所以我觉得总结我们这两年的经验，可以采取这个办法，我大步走一步，然后不动，过些时候呢，我再来调，而且调呢，使得汇率的调整带有一定的突然性在里边，这样就使得那些投机的人，也得考虑风险问题。这是一个办法。
第二一个办法，咱们考虑，由于汇率问题不是个孤立问题，目前的失衡不是个单纯的汇率问题，而是你整个经济的问题，为什么会造成这个问题呢，是由于咱们30年来执行了一个鼓励外向型和出口的这样一个政策，这种重商主义政策，这种政策执行的结果，造成了今天的问题，你想一想，咱们这个造成的结果呢，咱们改革开放，你先使可贸易品，比如说是制造业，你的引进，你的价格改革，你的所有制改革，都比较快，它的吸引资源的能力增强，你的引进，也主要是这些部门，这些部门的技术管理提高得也很快，然后呢你很多政策鼓励的，你比如说，你汇率是有低估的，还有呢，你的这个税收是优惠的，你的贷款贴息，你的地价是低的，劳动力价格也是低的，所以一系列鼓励政策，还有呢，你的服务部门，就非贸易品，你的管制比较多，垄断比较大，你可以看，到了现在咱们的金融，咱们的这个邮寄，电讯，咱们的教育，咱们的医疗，依然是管制的，既然管制的，它就门坎很高，你很难进入，所以这些部门发展得比较慢，咱们现在工业增长，上半年18.5%，平时都是16%、17%，那么制造业增长20％以上，而服务业按照咱们2004年重估以后，服务业的增长才10％，所以这个内部也是失衡的，这是造成你的根本的原因，所以从这个角度上来说呢，咱们现在调整汇率，实际有内外两个方面，就是汇率，有外部的实际汇率，真实汇率，和内部的真实汇率，因为汇率是两种货币的比价，背后是两个国家商品的比价，你外部的这个名义汇率，咱们现在升值，是外部的实际汇率也升值，这是清楚的，这个问题前边讲了，还有一个内部呢，你外部，你想一想，名义汇率升值以后，你可贸易品价格提高，相对于非贸易品价格呢，相对来说它就低了，那么你的实际汇率就高了，这是升值，内部呢，如果说我外部不动，我调内部的价格，把内部的一些价格提起来，特别是非贸易品的价格提起来，那你想一想，事实上内部的真实汇率也提高了，那么咱们现在有没有这种可能呢，我觉得存在着这一种可能性，大家看，我们的资源价格是低的，你为什么不把资源不放开，不把资源价格提起来呢，咱们的劳动力的价格是低的，你说劳动力，因为市场调整，你不能，政府不能做，但是有一个问题，你可以提高你能提高的部分，它相应的也会提高。另外呢，就是你的工厂的劳动条件，卫生条件，你可以按咱们的《劳动法》，你去要求吧，现在很多这个外资企业，这个尤其一些加工贸易企业，劳动条件很差，安全很差，这个广州，这个珠江三角洲出现一个奇怪的现象，就是医院里边的断指再植非常发达，大小医院都有，而且手术不下于美国的大医院，为什么呢？一年一个人做好几千，上万例，你想一想这个手术的技术不提高才怪呢，为什么这样呢？就是由于安全条件、劳动条件太差了。你可以要求这方面改变，它事实上也增加了劳动成本。
还有，咱们的，为什么出口产品价格那么低，你资源的，环境的成本没有打进去，为什么不把它打进去，这是可以的，你可以采取政策来调节的，另外咱们的资金价格也很低，你想一想，咱们现在的利率，这次调了这个，存款利率才3.6%，贷款利率6点多，资金成本很低，你这个温州的民间利率是多少，12％，高的时候甚至到20％，这个差距就是很大的。所以你这些东西都可以提，这个把内部的实际汇率提上去，那么实际上等于你外部升值，我觉得现在这方面的调整应该加紧，这涉及到一系列的政策问题，而这方面的调整，比那个调升名义汇率它要直接得多，汇率一提以后，它是一个一般的政策，到国内还有一个转换的过程，而你直接提高国内的某些价格，你比如说服务价格，因为服务业为什么发展得慢，因为服务价格低，你提起来以后呢，它就可能使得这个资源流到这个部门去。所以它是直接在调整你内部的经济结构，直接提升以后呢，直接使得国内的市场，国内的需求增加，所以它是一个直接的办法。
我们现在确实说是要调整资源价格，去年通货膨胀率很低的时候，1.3%，咱们不调，到了今年，搞了个3％，现在达到了6月份4%多，7月份5%多了，那当然，他就更不敢调了。其实我在讲这个问题的时候，暗含着一个问题，我觉得需要研究，就是我汇率升值和调整内部的价格，那么有可能是发生通货膨胀，我这两个怎么替代，因为任何一个政策，都不是免费的午餐，都有代价的，这两个，咱们要权衡，我是外部汇率升值，让资产价格上去，出现问题，还是我让外部汇率升值一些，我然后内部价格提高，通货膨胀率上升一点，来取一个平衡，我觉得这是政策调整上需要考虑的问题，从中国目前的情况来看，大家在炒通货膨胀，其实呢我觉得今年的问题不大，就是4％，也没有关系，还在可承受可控制之内，因为你可以看到呢，通货膨胀率上升的同时，工资的增长在上升，在加快，上半年是城市、农村收入都增长了百分之十几嘛，我想这个问题是可以考虑，可以权衡来做的，这是讲的第二个办法。
第三个办法呢，我觉得需要考虑的一个问题，就是汇率和外汇储备这个问题连起来，有供给和需求两个方面，调整呢，改革也应该是这两个方面来做，其实呢，供给是源，需求是流，咱们现在从2005年以来，在这方面呢，两方面都做了一些工作，但是可以看到呢，在需求方面，下的力量大，在供给方面，下的力量不够，为什么我这样说呢？大家可以看，我们从2005年7月20号以后，到现在可以说，经常项目基本上放开了？从个人购汇，先是5000，后来10000，到了现在，你可以投资了，有香港直通车，你可以去香港炒股了，大家可以看到这样。
那资本项目呢，咱们也在大步地开放，这个QFII，QDII都来了，你可以看到呢，现在咱们最近中央成立了外汇投资公司，一下子发特别国债15万亿，这个结果是个什么呢，等于是，就说买外汇呀，2000亿美元，但是你想一想，你买走了2000亿去投资，咱们上半年就增加了这个2600多亿美元，你想一想，就说你光从需求方面来解决问题，是解决不了问题的，等于说你一个水龙头，你开了，然后拿个脸盆来接着，来倒，接不及的，所以还要从供给方面。供给方面，关键就是我们讲的利率和价格的这样的一系列的问题，再包括你的现在也开始改革了，就是说你的自由结售汇率制度，在这一方面，我觉得供给方面应该加大力度。如果说你供给和需求两个方面都进行，你供给减少了，就是你外汇的供给减少了，你外汇储备的增长慢了，那么你需求在扩大，那这个外汇储备积累就少了，积累少了，它对汇率升值的压力就小了，所以我觉得从这几个方面来看，可以说你有这些不同的一些办法，但是呢它一个中心的内容，就是我不去单独地搞汇率，我汇率要升值，同时我也把其他的政策来进行调整，所以我觉得现在是咱们的经贸政策一个全面调整的时候，如果不调整的话，中国经济肯定要出问题。
所以以汇率作为中心，围绕着汇率，把一系列的经贸政策进行调整，来解决现在的失衡的问题，使得中国经济能够健康地发展，如果我们解决得好，我觉得中国经济可能还有一个比较长的、甚至一二十年的这个增长的过程，因为中国的这个增长是有着很大的潜力的，因为你想一想，中国这个城市化过程，还要一个很长的时间，那么这个城市化的过程实际上是个资源从低效率部门向高效率部门转移，而且收入提高的一个过程，这个就是个经济增长的很大的潜力。所以，如果我们解决得好，中国经济还有一个很长的增长的过程，如果我们解决得不好，一旦打断这个增长过程，我想对中国来说，损失是很大的。
所以我想，既要看到潜力，又要看到我们现在的失衡，怎么去解决这些问题。这才是我们今天讨论问题的最重要的中心的思想。
好，谢谢大家。
主持人：好，感谢张曙光先生就人民币升值给我们进行的演讲，刚才在最后呢，您也特别提到了，要就这个汇率的变化，趁此来解决好中国的经贸问题，那很多人现在反对人民币升值，或者是说对人民币升值持疑惑态度的，都会拿中国和当年的日本相比较，因为在广场协议之后，很多人认为，是日本的经济开始走下坡路的一个起点，因为广场协议对于日本来说，是灾难性的，那么这种担心，您是不是会存在？
张：我觉得中国和日本有相同，有不相同，日本广场协议以后，同它走向下坡路，不光是一个汇率问题，而且和它内部的很多政策上的操作失误是有关的，和它金融体系的开放过慢是有关的，你想想，日本的状况有一个很重要的问题，就是它宏观政策操作，汇率在升值，在这种情况之下，这个资产泡沫出来以后，它在宏观的这个政策上，又采取了扩张政策，这是两个加在一起，使得它成为很大的问题，到它回过味儿来了，问题已经造成了，再加上这个日本的金融制度上，咱们过去看说好，它的所谓相互参股，还有主办银行制度，这些制度都是有着很大的问题的，当着它的那个泡沫膨胀，大家互相在那会儿追逐泡沫的时候，这些制度起了一个加速的作用，因为既然是互相持股，那么谁都不愿意监督对方，所以大家都在那个地方去炒，就最后变成这么个结果，所以我觉得中国和日本现在呢有一个相象的，就是汇率升值，外汇储备增加，这个是相象的，但是也有不一样的地方，这是我觉得需要来看的，咱们的相对地来说，金融的这个改革的开放的幅度呢，比它当年也还要快。
主持人：那对于人民币的问题，其实还有一些经济学家，可能持有一个观点，可能就是从更长远的角度来看，为了解决中国的，你比如说银行的一些坏帐问题，还有其他的一些，可能我们现在所看不到的这种赤字的问题的话，那么只有通过人民币大幅地贬值，才能够解决，比如说这个坏帐，就让这个坏帐的比率最后变得非常非常小了，通过人民币大量地发行货币，人民币贬值，您对这种观点怎么评价呢？
张：我觉得倒恰好相反，大家可以看到，现在这个升值的过程，既然是个资产的一个重估的过程，银行现在增长得很快，利润也增加得很快，如果说我们在这个时候能够消化一部分坏帐的话，那是可以的，并不见得，你要贬值了，你才可以消化，你其实现在也是，你现在情况，你可以看到，银行，你的状况那么好，为什么不去想办法把过去的问题解决掉？而且你也可以看到，现在咱们的这些国有垄断部门，它的利润，国家都不拿的，国家只拿一个所得税，利润都留在企业，你为什么不把这利润拿来呢，这是现在，也是出现很多问题的原因，你现在正好可以这样来改革这个事情，来把这一部分利润拿回来，使得这些垄断部门，不能靠这些垄断利润去发财，不光它日子好过，可以乱投资，而且还可以，甚至工资、奖金可以乱发的，你可以这样去解决，我觉得不见得是那个样子。
主持人：好，谢谢。
主持人：好，现在是我们的网友，有一个问题，想请问您，他的名字叫做大话三国，之所以叫这个名字呢，也是因为他要谈到一个三足鼎立的局面，他说欧元的出现呢，他认为对美元的这种霸主地位，是实现了冲击，那么中国的经济高速发展，而且中国的整体经济规模，在未来，也会变得越来越大，总会有一天和，比如说欧盟或者是美国的整体经济规模去相抗衡，那么人民币是不是有可能，它的含金量也变得越来越高，当中国的经济实现完全的开放之后，和美元、欧元形成一个三足鼎立的局面？
张：这个我觉得是一个美好的前景。因为你说实在的，你一个国家的强盛、强大，这个汇率问题，是个很重要的问题，咱们可以看到，美国现在，当然它的技术，它的各个方面都强大，但是它靠汇率，就是美元的霸主地位，美元的这种世界货币的地位，它是占了很大的便宜的，你想一想，美元现在在国内流通的，不如在国外流通得多啊，它可以开印钞机，你去用，你想一想，铸币税，它要拿多少。而且你可以看到，咱们要到了那个时候，咱们在国际金融领域里边的话语权，会增加到怎么样，那你说话就顶事，你说话顶事，现在咱们说，这个国际经济秩序，或者金融秩序，是不合理的，你要改革，你改革，你现在没有说话的地位啊，你只有你那个强大了以后，你才有可能去参与这些规则的制定，所以我觉得这个前景是好的，我们也要向这个前景上去努力，那么现在的这些调整，我觉得都是走向那个目标的一步，不光是现在这样的调整，你比如说咱们在那讲的，人民币和港币的关系，也实际上是个很重要的问题，现在港币联汇制度，那么到那个时候，港币联汇制还需要和美国联吗？
主持人：还是和人民币联。
张：是不是和人民币联啊？这些都是一个很需要的一些战略考虑，怎么去实现这个问题的事情，其实呢，人民币走向世界，这是必不可免的事情，现在成为一个地区货币，这是第一步，咱们怎么样从一个地区货币（走向世界货币），从现在你可以看，地区货币，香港也流通，亚洲，咱们东南亚国家。
主持人：周边地区。
张：也有很多直接用人民币计价结算的这种情形，这是好事情，进一步让它成为世界货币，我觉得这个目标应该去努力。
主持人：谢谢。好，接下来看我们现场的观众有任何的问题，您可以举手。
提问1：张教授，您好，我有个问题想请问您，根据中国的经济现状，人民币确实存在了一定升值的必然性，然而人民币升值，它是一把双刃剑，对于中国而言，我们如何比较准确地确立人民币的升值幅度？谢谢。
张：这个人民币的升值幅度，确实是一个难事情，因为咱们现在，你的幅度是这样，你现在的汇率水平，和市场的均衡汇率决定，但是市场的均衡汇率，是需要市场发展以后，你才能找到的，那么当然，现在国外有，香港也有，这种外汇市场，国内也有，发现有一个价格，那么可以看到，现在的状况呢都在我们现有的水平以（下），就是说升值的那个幅度的以下，就是或者说，咱们现在7.5几，那么现在，最近我没有看这个市场是多少了，反正在这个7.5以下，所以啊，一个恰当的幅度，你现在到底升值多大的幅度，才能到位，现在很难判断，因为我们没有这个发达的市场，而且呢，咱们有些办法可以计算，但是这个计算出来的东西，和实际还是有差距的。那么现在，从现在来看，国外、国内，都有很多估计，有的说是30%，有的说25%，有的说20%，那么这些呢，我觉得都可以作为参考，那么咱们现在确定的5％的这个幅度，肯定是保守的，在这个之内的，所以我刚才提出来，如果说我们要考虑的话，升到8%到10%，然后我不动，我也是根据这个幅度，肯定还在咱们的升值的幅度之内。
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